Dans l’imaginaire populaire le frison est un cheval noir. Dans la pratique ça n’est pas tout à fait exact. Si de temps en temps l’on rencontre un modèle qui a la chance d’être de cette couleur, la majorité en tous cas de ceux que l’on voit en France tourne au marron chocolat. L’explication en est génétique: soit le frison est homozygote c’est à dire que son patrimoine génétique ne contient que le gène de la couleur noir et de fait le cheval sera noir, soit il est hétérozygote auquel cas son patrimoine contient également le gène alezan. Vous pouvez trouver à ce sujet un article très intéressant sur la toile. L’idéal pour nous propriétaire de frison est d’avoir un modèle de la bonne couleur à savoir noir. Mais bien souvent quand arrive l’été et son corollaire le soleil nous voyons nos fidèles destriers s’éclaircir de jour en jour.
Il semblerait que les entiers soient noirs rapport à leurs hormones. Aïe je viens de faire castrer Prince, dois-je donc en conclure que sa couleur ébène est en sursis? Hélas je crains que oui, car il m’a semblé remarquer autour de ses yeux de biche une zone légèrement plus claire, pas du noir clair, mais carrément marron. Une mesure drastique s’impose: « Ne me ressortez ce cheval que les jours couverts, ou les jours de pluie, ou si l’été est beau, en hiver et couvert! ». Après tout qui a dit qu’un cheval avait nécessairement besoin de sortir régulièrement pour son bien-être ou son épanouissement personnel, je trouve d’ailleurs ces notions très surfaites 
Janneke quand a elle sera marron, cela ne fait aucun doute quoi qu’elle soit encore relativement plus foncée que sa copine Horanda, mais elle vire au marron c’est évident. Et alors que me restera-t-il à balancer à sa propriétaire comme mesquinerie quand je trouverais que sa jument progresse un peu trop vite par rapport aux miens? Jusque là tout ce que je trouvais à lui dire était: « Même pas mal ta frisonne est marron alors….. » M’est avis que je dois profiter des quelques mois à venir parce que d’ici quelques temps on ne fera plus la différence entre nos chevaux. Si ce n’est que la sienne à une paire de fesses digne d’un postier breton.
Le problème est qu’il n’y a pas que le Gène « Noir » qui agit sur la couleur.. Un cheval peut être EE (hétérozygote noir) et roussir en été. D’autre gène viennent s’ajouter et font que phénotypement parlant on aura un noir d’encre, un qui roussi voir un qui finit tout chocolat, limite bai.
se site est assez bien fait pour comprendre tout sa..
http://robes-et-genetique.e-monsite.com/pages/robes-de-base/noir.html
salut à tous !
bon, vous voulez un petit remède à la couleur marron du frison, surtout l’été ?!!
donnez du son de blé à votre frison, dans une ration mouillée !
le son contient du cuivre qui accentue la couleur noire ; j’en donne depuis longtemps à mes frisons, et vous pourrez vous apercevoir d’après mon blog : http://frisonne62.skyblog.com , que mes trois perles, boxes ou pature, sont noires !!
allez, bon courage
Pour avoir 3 saisons de recul depuis l’achat des miens, je suis surprise de voir qu’ils n’ont pas éclairci ni l’un ni l’autre. Ils restent noirs.
Pour ce qui est de philosophie western j’imagine bien le frison quand au reste c’est plus difficile effectivement, avec des dos d’une telle longueur déja..;;
Bonjour,
je reviens sur la couleur noir ou marron… je ne suis pas une experte en Frison, mais j’ai la chance de partager ma vie avec une jument frisonne depuis 5 ans…
Alors de ma propre expérience, ma jument a son pelage d’hiver « noir Frison », mais elle décolore un peu avec l’action de la lune et du soleil, et donc l’été revet un pelage avec des reflets marrons… mais qui ne sont que saisonniers.
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J’ai lu des message de Janneke à propos du Frison et de l’équitaion Western. Il se trouve que ma jument a été débourrée à cette équitation, bien sûr elle n’a pas la morphologie pour faire les figures du reinning, du cutting, mais elle se trouve apparemment bien dans cette philosophie là… La selle western et les rênes longues lui vont très bien !! (enfin tout est affaire de goût)
J’ai du bon pour l’instant ni l’autre ne tourne au marron un chouïa la jument mais vraiment pas grand chose, Prince lui reste bien noir, cette année en tout cas.
Euh… ma jument, c’est vrai, tourne au marron en été, mais revire au noir dès l’approche de l’hiver.
Ça me rappelle mes cours de biologie de lycée, les drosophiles, caractère récessif, caractère dominant….. C’est loin tout ça
oui c’est sûr
mais une fois le fonctionnement compris, c’est plus simple
Okay, c’est le genre de truc qu’il faut lire à tête reposée….
je copie colle le texte au risque qu’il soit long:
(copie/collé de //www.sinoanarabians.com/obtenirlenoir.htm … que le webmaster m’excuse mais VRAIMENT son site est illisible)
Actualisé le 17 mai, 2008
Mon livre d’or
Le noir, Pourquoi et Comment?!!
Il faut savoir que le noir est très difficile à obtenir, la preuve, vous pouvez croiser deux noirs ensemble, rien ne dit que le résultat sera noir!!!!
Un peu de lecture, qui vous aidera à comprendre la génétique du noir.
Texte de B.FOLLET:
FAIRE D’ABORD LA DIFFERENCE ENTRE LE NOIR ET LE NOIR PANGARE :
UN CHEVAL DENOMINE NOIR EST ENTIEREMENT NOIR,
ALORS QUE LE CHEVAL NOIR PANGARE A LE BOUT DU NEZ ROUX (nez de renard) AINSI QUE LES FLANCS (quelquefois le ventre) AUSSI UN PEU ROUX (Quelquefois appelé ventre de biche). Evitez donc de préférence le noir pangaré si l’on veut chercher à obtenir un noir d’encre parfait.
RECHERCHE POUR OBTENIR LA COULEUR NOIRE
Il est des couleurs qu’il est très facile d’obtenir. L’alezan par exemple est obligatoire quand on croise deux alezans.
Pour obtenir du gris, il faut au moins un des deux parents gris, sinon c’est impossible. Par contre quand on parle du noir, cela est très complexe. On peut obtenir du noir par n’importe quels croisements de robes.
Il est donc très difficile de déterminer à coup sûr si en faisant un croisement on obtiendra du noir. Jusqu’à présent cela a souvent été le coup du hasard de la génétique. Maintenant on peut par la production d’une jument ou d’un étalon savoir plus précisément de quels gênes ils sont porteurs. A la base il y a 3 couleurs : le noir, l’alezan et le bai.
QU’EST-CE QUE LE NOIR HOMOZYGOTE ?
Il faut bien comprendre ce que le noir homozygote veut dire. Cela signifie seulement que le cheval noir homozygote ne porte pas le gène alezan et de ce fait il ne peut pas produire de poulain alezan. En fonction de la couleur génétique de l’autre parent, qu’il soit gris, bai, noir, noir pangaré, toutes les autres robes peuvent se rencontrer, mais pas l’alezan.
Une grande idée fausse est que le croisement d’un alezan avec un noir homozygote garantit le noir.
La robe alezane cache le gène bai. Si votre cheval est alezan, les chances sont très fortes qu’il porte le gène bai, comme le bai est une robe très commune chez le PSAR. Aussi jusqu’à présent, il n’y a aucun moyen de tester le gène bai (sauf par le test INRA), mais si votre cheval a un, ou plusieurs parents bais ou gris (le gris cachant aussi bien le gène bai), vous pouvez obtenir un poulain bai dans le croisement Noir Homozygote + Alezan.
QUELLES SONT VOS CHANCES D’OBTENIR UN POULAIN NOIR ?
NOIR HOMOZYGOTE + NOIR HOMOZYGOTE = 100% de poulains noirs homozygotes! Le must pour produire un élevage de noirs!
NOIR HOMOZYGOTE + NOIR HETEROZYGOTE = 100% de poulains noirs. (les chevaux noirs ne portent pas le gène bai, comme il est dominant et sinon ils seraient bais et non noirs), 50% des poulains seront noirs homozygotes, et 50% noirs hétérozygotes. Exemple, Habba Saouda, noire homozygote, et Ibn Laila, noir hétérozygote ont produit une pouliche noire en 2006, Sinoan Safiyah Essuad.
NOIR HETEROZYGOTE + NOIR HETEROZYGOTE : vos chances d’obtenir un poulain alezan sont de 25% et 75% d’obtenir un poulain noir. Exemple Ibn Haakela, noir hétérozygote, et Rouhak, noire hétérozygote, ont produit Sinoan Rabî El Rouhak, alezan!
NOIR HOMOZYGOTE + ALEZAN : les seules robes possibles sont le bai ou le noir. Sauf dans le cas où l’alezan est eeaa : 100% de noir.
NOIR HOMOZYGOTE + BAI : les seules robes possibles sont le bai ou le noir. Sauf si le bai est EEAA ou EaAA : 100% de bai.
NOIR HETEROZYGOTE + BAI : les robes possibles sont le bai, le noir et 25% de chances d’obtenir de l’alezan si le bai porte le gène alezan.
Si le bai est EEAA ou EaAA : 100% de bai.
QUELLES SONT VOS CHANCES D’OBTENIR UN POULAIN NOIR AVEC UNE JUMENT GRISE ?
Comme la plupart des éleveurs de PSAR le savent, les chevaux gris sont nés d’une couleur, qui n’est ni le blanc ni le gris. Ils naissent bais, noirs ou alezans et virent ensuite au gris. Nous savons qu’éventuellement le gène gris peut masquer complètement la couleur de base. La plupart des gens pensent que ce n’est pas important, mais cela l’est si vous souhaitez obtenir de la couleur ou simplement connaître qu’elles sont vos possibilités d’obtenir certaines couleurs.
Par exemple, si vous avez une pouliche alezane devenant grise et plus tard si vous voulez croiser cette pouliche grise, voici ce qu’il va arriver :
Si vous la croisez avec un alezan, le poulain naîtra alezan (couleur de base) et s’il hérite du gène gris de sa mère, il deviendra gris.
Ce sont les seules robes possibles que vous pouvez obtenir en croisant un alezan devenant gris avec un alezan.
D’un autre côté, si vous avez un poulain qui naît noir et qui devient gris (hétérozygote pour le gène gris) et que vous le croisez avec un noir (pour simplifier, nous dirons que l’étalon est noir homozygote), vous aurez un poulain noir avec 50% de chances qu’il vire au gris. Ce sont les seules robes que vous puissiez obtenir. Aussi, cela vous aidera si vous pouvez trouver la couleur de base de votre gris.
LE « BRONZAGE » DES NOIRS
Beaucoup de chevaux noirs paraissent en fait bai brun foncé quand on les mets au soleil. C’est une des raisons pour lesquels les Haras Français ont longtemps écarté la couleur noire de leur signalement. En fait, doivent être désignés « noirs » les chevaux qui sont en fait les vrais noirs et que l’on appelle les « JET BLACK », c’est-à-dire d’un noir intense avec des reflets bleutés ou violacés, et aussi ceux dont le nez et le tour des yeux n’est pas roux, mais bien noir..
Les chevaux JET BLACK ont la particularité de ne pas bronzer en été ou dès qu’ils sont exposés au soleil.
De même, on a longtemps enregistré les « noirs pangarés » dans la catégorie Bai Brun Foncé car ils ne sont pas rééllement noirs, puisqu’ils présentent de nombreuses parties du corps d’une couleur rousse, notamment au niveau des naseaux (nez de renard), des flancs, du ventre (ventre de biche)…
PARTICULARITES
On a aussi remarqué que les balzanes et les listes en tête sont plus fréquentes chez les alezans que chez les chevaux bais ou noirs. Actuellement, tous les scientifiques qui se sont penchés sur cette question n’ont pas pu donner de réponse quand à leur forme et leur emplacement, par rapport aux parents qui peuvent ne pas en être porteurs sur leur robe.
PREVOIR LA DESCENDANCE
On peut prévoir la couleur de la descendance d’un cheval en tenant compte des lois sur l’hérédité de Mendel.
La 1ère loi dit que le caractère dominant est préféré au récessif par la nature.
La 2ème loi dit que si l’on connaît le génotype des parents, on peut prévoir le caractère de la prochaine génération.
La 3ème loi dit que l’on peut prédire à quoi ressemblera le poulain à naître en tenant compte de plus d’un caractère. Toutefois, plus on prend en compte un grand nombre de caractères, plus le calcul des probabilités est complexe.
non moi je peux la lire, juste les caractères sont difficiles à déchiffrer mais enfin enfin la page s’ouvre.
ah, donc il y a vraiment polémiques! Je vais aller y jeter un oeil, merci.
Mince, page qui semble intéressante mais illisible
voilà, en fouillant un peu plus sur internet vous pourrez certainement trouver des polémiques liées aux vrais noirs / bai bruns
http://www.sinoanarabians.com/obtenirlenoir.htm
C’est normal, j’écris une ânerie, je l’assume….. Mais en revanche si tu as un lien qui pointe vers un site qui expliquerait voire même illustrerait ce propos ce ne serait pas de refus
merci pour la rectification, la robe noire est très mal connue a cause des délires des HN sur tout ce qui est noir et ses dérivés ;
en somme :
noir heterozygote ou homozygote = vrai noir (un test génétique peut confirmer les doutes, car un noir n’est génétiquement pas bai)
bai brun = génétiquement bai
noir pangaré = génétiquement bai
seuls les noirs sont génétiquement noirs.
oui un deux noirs homos donneront a coup sûr un noir
deux heteros pourront donner un poulain alezan. mais un poulain de deux heteros peut aussi naitre noir (et quand je dis noir, je parle d’un vrai noir pas d’un chocolat qui est bai génétiquement)
Ouh la, ouh la, relaxe! Bon, je me suis mélangé les crayons ou plutot je suis tombée sur un article de “vulgarisation génétique” qui simplifiait un peu trop la chose. Je m’en vais donc rectifier ce point de l’article dès que possible, en fait je vais le rayer tout bêtement si non je ne comprendra plus rien aux commentaires qui suivent
Homo, hétéro, que sais-je…Une certitude : ma frisonne est marron : REMBOURSEZ !!!
(mais c’est la plus belle).
En effet, un homozygote est NOIR et transmettra à coup sûr un gène NOIR. Donc un poulain issu de deux homozygotes NOIRS sera à coup sûr NOIR.
Un hétérozygote est certes noir mais peut transmettre aussi bien le gène alezan:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homozygote
Chérie…. YAPLUKA !
c’est complètement FAUX
Un NOIR HETEROZYGOTE est bien NOIR
Un NOIR n’est génétiquement pas BAI
La seule différence entre un HOMOZYGOTE et un HETEROZYGOTE c’est que l’HETEROZYGOTE peut produire des poulains Alezans, ce qui ‘nest pas le cas de l’HOMOZYGOTE. Un noir HETEROZYGOTE est homo sur le gène agouti (AA) pas Extension (Ee)
Tout ce qui est bai brun, noir pangaré etc est génétiquement BAI or les noirs hétérozygotes sont bel et bien NOIRS.
Les reflets clairs sur la robe signifie seulement que le cheval en question est noir mais pas raven black. Les raven black sont extrêmement rares et ont des reflets bleu/violet sur la robe et ne roussissent pas au soleil.
Du muscle, tu es bien sûre?
J’ai comme un doute. A n’en point douter, elle ne fait pas pitié mais plutôt envie pour ce qui est du fessier….. j’opterais pour une version un peu plus Häagen dazs
Attention : si tu ne veux ni la couleur ni les rondeurs fermes du postérieur d’Horanda, il faut non seulement les enfermer dans une cave mais en plus arrêter de les travailler de crainte de faire du muscle !